Rebote de radio desde un avión
Los manipuladores de radioaficionados siempre están probando algún truco nuevo u otro. Es como si tuvieran algo que demostrar. Tome la propagación de aviones, por ejemplo: la idea es aumentar la distancia de su radio haciéndola rebotar dirigida desde aviones en el aire.
Las señales de radio viajan en línea recta, lo cual es incorrecto porque la Tierra (a pesar de lo que has escuchado) es redonda. Inevitablemente, si quieres hablar con alguien lo suficientemente lejos, está sobre una colina. Últimamente hemos estado lidiando con una variedad de métodos de propagación extraños, por lo que si no sabe acerca de un rebote lunar, debe hacer una lectura de antecedentes. Pero la difusión de aviones era nueva para nosotros.
De hecho, tirar de él requiere saber dónde están los aviones, por supuesto. Para hacer esto, simplemente puede buscar la aeronave en su área de destino en la web, usando algo como FlightRadar24, pero ¿qué tiene de divertido? También existe la opción de rastrear aviones locales usted mismo a través de RTL-SDR si se siente un núcleo duro.
El resto son solo detalles. Nalgas [Rex Moncur (VK7MO)] y [David Smith (VK3HZ)], por ejemplo, recibió señales de 10 GHz para saltar aviones a más de 842 km (PDF). Si eres un operador de radioaficionados de la vieja escuela, verificas dos veces los "gigahercios", pero no es un error. Es terriblemente impresionante que estos tipos tengan una conexión a una distancia tan larga usando solo 10 vatios, pero tenga en cuenta que lo hacen con placas y telescopios muy direccionales para apuntar hacia ellos.
No se desanime de intentar esto en casa, pero hay todo tipo de dificultades que encontrará cuando lo haga. Las aeronaves que se mueven perpendicularmente a la trayectoria entre el emisor y el receptor Doppler cambiarán la señal y todavía queda suficiente atmósfera para atravesar la señal. Finalmente, aunque los aviones parecen bastante grandes cuando están en tierra, en realidad son diminutos cuando están en el cielo a 35.000 pies y 500 millas de distancia; rebotas tu señal de un objetivo pequeño.
¿Las buenas noticias? A la gente le gusta [W3SZ] comparte sus resultados bien documentados, y al menos es 20dB más fácil que las señales que rebotan de la luna.
Gracias [Martin] por la propina!
Alan Hightower dice:
Ahora bien, este es un truco adecuado ...
Dr. Gerard Bulger G3WIP VK4BGL dice:
En mi juventud, exactamente 1963, mi profesor, el P. Wilfrid Solomm PhD OSB G3BGL, investigó la interferencia de los aviones (Radio Space Research Station Slough) comprobando una transmisión francesa de VHF de Lille en la escuela y comparando el resultado con el radar de Heathrow. También recibió un avión de la RAF para sobrevolar una ruta predeterminada. Muy emocionante para nosotros, los escolares de Douai Abbey School. La señal de tierra contra una diferencia de fase rebotada de un avión dio la característica interferencia de mechones que todos hemos visto en televisores más antiguos. De hecho, esto podría estar por encima del radar del horizonte. El rebote de las ondas de radio de los aviones no es una nueva ... causa de interferencia. Al ver tanto sobre el cielo hoy en día, ¡se puede ver cómo se puede usar para comunicarse!
El duque de las autopistas dice:
Eso es increíblemente asombroso.
Antron Argaiv dice:
"Las aeronaves que se mueven perpendicularmente a la ruta entre el emisor y el receptor Doppler cambiarán la señal"
Mmmm ... "a lo largo" de la carretera? La velocidad perpendicular a la carretera no debería afectar la longitud de onda, ¿verdad?
Antron Argaiv dice:
No gracias. Rectangularmente, la longitud de la carretera aumenta o disminuye. LUM la ruta, la longitud de la ruta permanece constante, aunque la ruta del reflector a una estación aumentará, pero la ruta del reflector a la estación opuesta disminuirá en la misma cantidad.
Tane dice:
Eh, eso es realmente lo contrario. +1 para una explicación. 🙂
Wim dice:
De acuerdo con cualquier elipse con el remitente y el receptor como focos, realmente 🙂
Mella dice:
¿Cómo puedes moverte perpendicularmente “a lo largo” de un camino? A menos que, por supuesto, el avión pueda girar perpendicularmente al camino pero volar de lado a lo largo de él.
Antron Argaiv dice:
Mala redacción de mi parte: las dos opciones son: perpendicular o a lo largo del camino.
Mervin Koops (@PensamientosOfADev) dice:
¿No sería ilegal dirigir transmisiones de radio enfocadas a un avión? (Seguridad de vuelo y todo lo demás ... no estoy seguro de si realmente funciona, pero ¿qué pasa con la legislación?)
komradebob dice:
No mientras permanezca en la banda de radioaficionados y por debajo de los niveles de seguridad de salud recomendados. 10W @ 500miles, ley del cuadrado inverso ... Sí, muy por debajo de cualquier peligro.
Ahora, si sales de la pandilla, apuntas al avión equivocado y disparas una amenaza, todas las apuestas están canceladas. 😉
Bob biomédico dice:
La regla general es que no puede causar interferencia con otros dispositivos, si no causa interferencia, debe estar en orden. Si realmente desea entrar en detalles, puede leer la Parte 97 de la FCC, que define las reglas para el uso de radios de aficionados.
William DeRieux dice:
No soy un experto en el tema, ni tengo licencia de radio, etc., etc.
Pero desde un punto de vista lógico
Si varias señales son rechazadas por varias aeronaves, es posible que interfiera / obstaculice el funcionamiento de la aeronave (o provoque una comunicación puntual entre los pilotos, una torreta y otras aeronaves). (Piense en ello como DDOS para radio o las trampas del vecindario saturado de wifi).Ahora, como han dicho otros, la energía también está bajando para causar graves daños.
Pero, ¿qué sucede si los pilotos / controladores de tráfico aéreo no pueden comunicarse entre sí (o tienen problemas intermitentes)?Recomendaría no intentar usar aviones para aumentar la distancia .....
No querrás ser ese tipo que piensa que podrías ser responsable de algún desastre después de ver el nuevo, como David Lightman (Matthew Broderick en WarGames), pensando que podría haber comenzado la Tercera Guerra Mundial, o al menos cree que simplemente pisó. en una profunda masa de pescado | t.F. Nurk. dice:
Las señales de un transmisor de televisión estarán a un nivel mucho más alto que cualquier transmisión de radioaficionado.
Y luego está un radar militar ...
Queeg dice:
Las comunicaciones ATC rondan los 118-135 MHz. No hay problema.
Que no dice:
Ahora tampoco sé nada sobre aviones o, por ejemplo, tecnología niko, pero dirigir una señal de radio débil en un avión podría dañar el cerebro de un pasajero volviéndolo estúpido y luego hacerlo postularse para presidente, y luego sería algo muy costoso y confuso. por CNN.
No estoy seguro de todo esto, pero pensé en dar la advertencia para que tenga cuidado de que no suceda.
Gente del campo del tercer mundo dice:
¡disparates! ¡Llevamos décadas apuntando a los imanes! (generalmente como un medio para interrumpir el radar enemigo, usando hornos de microondas de "arcilla", modificados para operar con la puerta abierta).
Tane dice:
Este fue mi primer pensamiento. ¿Apunta intencionalmente un transmisor EMF enfocado a una aeronave? ¿Qué puede salir mal?
nein11 dice:
Bueno, comenzará directamente desde el avión, para principiantes, así es como funciona el radar del aeropuerto. No se ven aviones caer del cielo cuando son escaneados por radares, y estos emiten enormes cantidades de energía electromagnética estrictamente enfocada.
taquión1 dice:
Teniendo en cuenta la idiotez de ni siquiera poder usar dispositivos electrónicos personales mientras estoy en un avión, no tengo ningún problema en imaginar a alguien siendo procesado por ello.
Estoy seguro de que llevarán a cabo una acusación de “terrorismo”.En otras palabras, nunca haría esto en el mundo actual de paranoia y estupidez.
Cierto dice:
Eso es como decir que vas a mandar a la gente a la cárcel porque apuntaron una bombilla de 10 vatios a un avión que está a 500 millas de distancia. La cantidad de energía que impacta contra un avión será mínima. La misma ley cuadrática inversa se aplica a todo el espectro electromagnético. Una señal a 10 GHz viajando 842 km disminuirá en ~ 171 dB si ingresa los números en la Ecuación sin espacio. Por cada 3dB de atenuación, la intensidad de la señal será la mitad. Si ignoro la ganancia de la antena de transmisión, que no sé, los 10 vatios (+ 40 dBm) emitidos se atenuarían a aproximadamente 0,1 femtovatios de energía para cuando llegaran a la aeronave (-131 dBm).
reggie dice:
Las monturas telescópicas para aficionados son actualmente capaces de rastrear puntos de luz a billones de millas de distancia, un avión debería ser relativamente simple: D
pter dice:
No es una comparación justa. Las estrellas se mueven de forma constante y fácilmente predecible. Puede rastrear estrellas usando nada más que una bisagra en la orientación correcta y un motor síncrono, no se requiere cálculo (busque soportes de rastreo de puertas de grano). Mirándolo de otra manera, las estrellas están inmóviles y solo necesitas compensar la rotación de la tierra.
Por otro lado, rastrear aviones es mucho más difícil. A menos que conozca la trayectoria de vuelo exacta de la aeronave con correcciones para la deriva del viento, probablemente necesite realizar un seguimiento óptico.
mcnugget dice:
De hecho, si bien es justo decir que el movimiento estelar es constante, depende en gran medida del campo de visión. Una cámara dirigida al cielo puede obtener resultados aceptables solo mediante el uso de un rastreador interno. El problema se complica por el hecho de que el campo de visión es cada vez más estrecho. Los errores de seguimiento aumentan rápidamente. La mayoría de los objetos en el cielo que tienen detalles solucionables se encuentran en un espacio mucho más limitado del cielo. Entonces, ¿cómo se mejora el seguimiento? Bueno, las montañas iguales son asombrosas y muy precisas. La desventaja es el tiempo que pasará haciendo fila en el norte polar. En términos fotográficos, no desea que la imagen gire, por lo que debe rotarse y calibrarse firmemente. Esto es algo que no depende de una rotación perfecta, solo necesita saber dónde está el norte, el resto son matemáticas.
Sterling N0SSC dice:
Aquí hay un relleno ADS-B.
w dice:
La extensión final de esto es cómo es posible usar un radiotelescopio para barrer un planeta y medir su diámetro. Creo que usaron esto para medir el tamaño de Mercurio, así como la velocidad orbital y algunos aspectos de su composición atmosférica basados en el cambio de fase y la difusión / absorción.
Sin embargo, esto es máximo.
Annakin dice:
Quien inventó esto merece un doctorado en terrible
Paulwallich dice:
Si puedes hacerlo con pistas de meteoritos ...
Esperemos que los fabricantes de aviones no se muevan demasiado rápido hacia los compuestos.
pabr dice:
... o con satélites diseñados específicamente para ese propósito ...
http://eo.wikipedia.org/wiki/Projekto_EchooBuen logro de todos modos. Pero olvídate de bombear la frecuencia a óptica longitudes de onda.
mcnugget dice:
Los compuestos no importan, generalmente es fibra de carbono. La fibra de carbono todavía conduce y el material conductor tiene un efecto sobre las ondas de radio. Simplemente no tan fuerte como el impacto.
Ricardo dice:
Solía vivir cerca de un aeropuerto comercial importante. Una de las cosas divertidas para hacer fue configurar un receptor a 75 MHz, la frecuencia de las señales. Se trata de balizas de navegación ubicadas a distancias prescritas de una pista y mapeadas en las placas de acceso. Un transmisor de señal emite una señal estrecha y muy unidireccional hacia arriba. Un receptor de 75 MHz en la cabina emite un tono cuando la aeronave cruza la baliza. El receptor de mi casa también sonaría afinado, ya que captaría la señal de 75 MHz reflejada desde el avión, solo durante los dos segundos que el avión estuvo por encima de la señal.
Combinado con escuchar el control de acceso y la torre, y mirar las placas de acceso, podía sentir muy bien dónde estaba el avión, sin radar.
ALINOME el A dice:
Técnicamente hablando, tenías RADAR, pero pasivo 😉
Dan dice:
Airscout.eu http://www.airscout.eu/index.html es un sitio web con un software especial para ayudar a calcular dónde dirigir su antena. Utiliza la posición de la aeronave y la posición de dos estaciones, y le dice a cada estación qué dirección debe atravesar. El manual del usuario explica más sobre cómo funcionan los cálculos y tiene muchos gráficos:
http://www.airscout.eu/downloads.htmlAl igual que la luz de la luna, estas técnicas se han utilizado durante años. Conozco estaciones que envían señales desde las montañas, incluso apunté al oeste una vez para obtener la máxima señal desde la estación hacia el norte, rebotando desde la montaña. Los aviones que despegan habitualmente en un aeropuerto cercano pueden crear condiciones regulares para distancias adicionales.
Incluso se utiliza en situaciones comerciales donde una conexión de microondas se dirige intencionalmente a un reflector pasivo como un edificio alto, o en un caso se ha instalado un reflector de metal especial en una ladera, que es más barato que un repetidor activo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Passive_repeater
Los principales problemas con estos arreglos son las altas pérdidas en las carreteras y posiblemente una interferencia relativamente fuerte de otras consideraciones no deseadas.
komradebob dice:
También puede utilizar la difracción de bordes desde la esquina de un edificio o montaña.
Uno de los trucos interesantes utilizados en Nueva Inglaterra para el concurso VHF / UHF es el reflejo de una torre de agua.
F. Nurk. dice:
Estas son noticias viejas, viejas.
Los radioaficionados se saltan las señales de Airplane durante muchas décadas. De hecho, sucede que las señales se reflejan en el rastro ionizado que dejan los motores de la aeronave ...
Mate (KC4YLV) dice:
No sé si lo llamaría exactamente "dispersión de aviones", pero estoy A: al este de Denver y B: en la ruta de acceso occidental más común para el Aeropuerto Internacional de Denver. Al menos cuatro o cinco veces trabajé en una banda lateral única de 2 metros (144 mhz), y la otra estación (casi siempre al oeste de mí, cerca de la ciudad) repentinamente subió con la intensidad de la señal, con las alas disminuyendo hasta que la señal está solo 20-30 dB por encima de lo normal. Luego, el desvanecimiento se invierte y 1 minuto después, escucho que el avión de arriba hace su aproximación final.
¡Es casi lo suficientemente regular como para ser útil!
No dice:
No tengo experiencia en radio, así que perdona mi ignorancia si me desvío de la teoría y no tengo una interferencia atmosférica obvia como, ya sabes, vapor de agua o algo así, pero ¿por qué no explotas un área más amplia? con la señal, ¿tal vez algo así como un separador de rayo láser? sería mucho menos complicado y requeriría mucha menos precisión rotar / manipular / hacer vibrar la placa de difusión o el reflector para cubrir un área más amplia.
(Pido un 5% negociable solo si alguien desarrolla esta idea en una nueva industria enormemente rentable 🙂
Roelf dice:
Esto está en lengua Hamradian llamado Airborne Diffusion, similar a Meteor Diffusion. Se puede hacer a través de la ISS.
echodelta dice:
Apenas puedo ver Indiana en ese mapa, no es de extrañar que tenga que soportar tanto volar en mi escucha de FM. Ojalá estuvieran todos cubiertos con forros ocultos.
Dan L dice:
En ese momento, cuando estaba usando un localizador FLEX como timbre para mi teléfono celular AMPS, recibí un aviso cuando estaba caminando tierra adentro. El teléfono tenía una cobertura mucho mejor que el teléfono celular, especialmente en el no muy salvaje alrededor de Sunol, California, así que me subí a un mirador e intenté hacer una llamada telefónica.
.. durante mucho tiempo: nada, nada, nada, y de repente recibo una señal y participo en una conversación. Y luego nada, nada, nada, y luego recibo una señal de nuevo y termino la conversación. Mientras caminaba de regreso a la carretera, noté que durante ambas conexiones tenía que competir constantemente con el sonido de los chorros de aire, y parecía claro que los esqueletos en el cielo tenían alguna conexión con mi enlace de radio a 850 MHz.
Andreas Imse dice:
Hola a todos, un amigo con el que hice pruebas sobre Difusiones de Aeronaves con menos potencia en modos digitales me habló de esta discusión.
En Europa, AS se utiliza a menudo en frecuencias de 1 GHz y superiores. Organizamos programas en la aeronave de control y chat de ON4KST utilizando el software AirScout mencionado anteriormente. Funciona bien en distancias de hasta 800 km. Una extensión hacia adelante, cuando un avión está en medio de la carretera, resulta mejor. A distancias de 400 a 600 km, se abrirá una ventana durante 30 segundos. Se necesita más potencia para la propagación lateral. Incluso la propagación hacia atrás es posible, pero provoca muchos cambios Doppler. En distancias cortas, las antenas deben estar elevadas y la aeronave debe ser rastreada.
Hasta donde yo sé, en los Estados Unidos, los aviones en radares virtuales se mostrarán con cierto retraso.
Las señales de rebote de la ISS también son posibles, pero requieren un rastro del pájaro y una corrección constante del cambio Doppler, que puede ser de hasta 600 Hz / segundo en 1,3 GHz. Recientemente, incluso hemos realizado un rebote de satélite en un objeto pequeño llamado OKEAN (Norad No. 25860).
Encuentre más detalles en mi blog: http://www.dj5ar.de
Ronald dice:
😉 on7fly
Bob Zelle dice:
Se necesita una nota para usar Gigahertz o VHF para probar este fenómeno. Hace 40 años, un amigo, yo y yo estábamos charlando a 15 metros por hora. Tenía una ventana abierta y escuché un avión que venía del noroeste, una ruta famosa que solía llegar al aeropuerto. Puede haber tenido 500 pies de altura. A medida que nuestra conversación continuó, su señal subió y subió y subió hasta que puso el medidor. Hizo una cosa casera en un tubo y yo en HW 100 de menor calidad, porque me molestaban los equipos de sonido de caja de madera baratos de 70 años de edad. Le informé a mi amigo sobre el avión y sus firmas, y él informó que mis firmas estaban creciendo rápidamente. Le dije que abriera la ventana y escuchara un avión. Lo escuchó y dijo que mis sierras estaban explotando su altavoz con su receptor. Nuestra distancia entre nosotros era de unas 20 millas. Ahora, mi pregunta es siempre: cómo se reflejan las ondas de radio de la carcasa de aluminio del avión. ¿Cuál es el principio científico detrás de esto? Es mucho más que "reflexionar". Algo como la onda de radio hace que los electrones o átomos de la piel del avión se muevan simétricamente y al unísono para producir una onda igual generada por un "fantasma". ¿Recuerda lo que crean los electrones en movimiento? Y corriente eléctrica. ¿No es así? No me gusta ese rebote de la radio para iluminarse en un espejo; los principios son en blanco y negro.
jafinch78 dice:
Me preguntaba cuál es el inventario de satélites utilizables como reflectores pasivos. Creo que hay un sitio web con esa información inventiva. ¿Algunas ideas?
komradebob dice:
Todos ellos. Es solo una cuestión de ancho de vía y potencia.
Cuántas prácticas a frecuencias de ovejas y niveles de potencia es la verdadera pregunta. Sospecho que la lista es bastante corta, incluye ISS y no mucho más. Debe ser a) lo suficientemente grande, b) lo suficientemente cerca, c) lo suficientemente reflectante en la dirección correcta. Los 3 están claramente relacionados. Y recuerde que el satélite puede estar girando, lo que simplemente aumenta la diversión.
jafinch78 dice:
Eso sería interesante con el giro tratando de cronometrar la transmisión por la frecuencia de los momentos de reflexión del espejo si los factores 1-3 son factibles.
Sterling N0SSC dice:
Puntos adicionales si puede proyectar un posicionador de antena para dirigirse a cualquier avión a través de su pista ADS-B. ¡Eso haría que un avión se rompiese casi insignificantemente!
4dpeedy dice:
¿Se pregunta si un rebote de una señal de satélite de posición fija sería más fácil?
