Edición retro de La-Tecnologia: Macintosh SE / 30
En 1988, Apple presentó el Macintosh IIx, una actualización del Mac II, que incluía una CPU Motorola 68030. El IIcx, una versión compacta del IIx, también con un 68030, se introdujo en 1989. Ese mismo año, los diseñadores de productos de Apple creó una versión más potente del Macintosh SE todo en uno utilizando la misma CPU que se encuentra en el IIx y el IIcx. Desafortunadamente, la convención de nombres no se llevó a cabo, pero la Macintosh SE / 30 sigue siendo la mejor computadora que Apple jamás haya construido.
A principios de este mes, [Greg] enviado para enviar nuestros éxitos de retroedición. Un gran fan de mac, [Greg] conectó su Powerbook Duo a un adaptador Ethernet y cargó nuestra edición retro. [Greg] volvió de nuevo, esta vez con SE / 30.
En las tres fotos [Greg] nos envió (en la galería después de la pausa), puede ver su lanzamiento extremadamente limpio de SE / 30 en el Sistema 7 y cargando nuestro sitio web retro. En la tercera imagen, puedes ver [Greg] jugar Bolo, uno de los primeros juegos habilitados para la web que se haya creado, y sigue siendo una pérdida de tiempo muy divertida hoy en día.
Si se está preguntando qué hace que el SE / 30 sea tan bueno, considere esto: el SE / 30 es capaz de manejar hasta 128 MB de RAM. Recuerde que esta computadora proviene de una época en la que uno o dos Megabytes de RAM serían más que suficientes para realizar cualquier trabajo. El SE / 30 también creó un servidor fabuloso. Incluso hoy en día sería un servidor de medios doméstico capaz si no fuera por sus capacidades de red relativamente lentas y el tamaño de archivo de 2 Gigabytes (no el tamaño del volumen).
[Greg] tiene una máquina genial en sus manos aquí, y estamos contentos de que su golpe, su SE / 30, pudiera pasar a nuestro sitio web retro.
Skrust dice:
SE / 30s hizo * demasiado * un gran servidor; si pudiera encontrar un usado sin una pantalla casi inutilizable después de ejecutar la misma pantalla web durante años, estaba bien.
Anónimo dice:
Afortunadamente, los CRT de 128k, 512k, 512ke, Plus, SE, SE / 30 y los primeros Classics son intercambiables. (Mi SE / 30 tiene una pantalla de reemplazo de Classic que ha sufrido una fuga de batería PRAM terminal *.) Rev. B-Classics y Classics usaban un tubo ligeramente diferente, y no estoy seguro de si es un reemplazo del tipo anterior.
* Para todos los que tienen almacenamiento en Mac antiguo: Saquen las baterías PRAM ahora. Especialmente si son los rojos, que (en mi experiencia) tienen más probabilidades de fallar que los morados. Los condensadores que mueren de vejez son una cosa, pero una batería de litio hinchada en el circuito base es cien veces peor. La mayoría de las Mac deberían funcionar perfectamente sin batería, pero deberá cambiar la configuración del reloj y del mouse cada vez que los conecte (o encenderlos si es una Mac compacta).
Erich dice:
Algunos de los tipos de cajas nítidas (es decir, LC III) 68030 se negaron a mostrar un video con una batería descargada, así que intente reemplazarlo si parece que no se inicia.
Greg dice:
Ahora, cuando dices eso, Craiglist salvó esa máquina. El caballero quería $ 30, pero después de que dijo que no funcionaba, lo reduje a $ 10. Llegué a casa, le prendí fuego, una foto de prisión, sin tintinear Figured.
Lo separé, y ¿adivinen qué estaba mirando? La batería del PRAM explotó, destruyendo el ROM-SIMM, las pistas del ROM-SIMM en el circuito base (completamente irreparable) y fue tras el chasis metálico. Se tuvo que adquirir un nuevo circuito base de Canadá, ¿verdad?
Quítelo hasta el hueso, limpie el óxido, póngale un poco de introducción de metal gris y se verá como nuevo. Con el tratamiento de luz de fondo terminado (teclado y mouse también terminados), se ve genial.
Chris dice:
@Greg ¡Gracias por tu mención a retr0bright! Estoy recuperando SE 30 ahora y lo limpié anoche, ¡deseando poder recuperar el color natural! No puedo esperar para intentarlo.
¿Algún consejo sobre la mezcla o su aplicación?
Greg dice:
Si alguien regresa y encuentra esto (el sitio web se está moviendo rápido en este momento), usé 1/4 de cucharadita (aproximadamente 1 ml) de Oxi-Clean. Conseguí algo de ropa para lavar (unos 75 centavos) porque no necesitaba tanto y las tiendas no la ofrecen en tamaños más pequeños. Luego tomé una botella de spray limpia, puse Oxi-Pure, luego agregué 500 ml de peróxido de hidrógeno (3%, una variedad de tienda convencional) y luego lo agité durante unos minutos hasta que se mezcló bien.
Luego coloco la caja bajo el sol (el horario de verano es mejor), la oriento hacia el lado que quiero soplar con radiación ultravioleta, me pongo las gafas de sol y algo de lector, y lo rocío cada 30-45 segundos. Se seca rápidamente, por lo que la repetición frecuente es esencial. Más fácil, más limpio y más rápido que cualquier mezcla de gel o tanques de lujo llenos de H2O2. Necesitará aproximadamente 1 litro para hacer solo la carcasa frontal y posterior; agregue 750 ml adicionales si necesita un mouse y un teclado. Realmente no es tan difícil: 3 ml de acelerador de ropa Oxi-cualquier cosa, 2 l de H2O2 en aerosol y aproximadamente dos horas por "lado".
basurero dice:
Mi IIcx tiene 20 MB de RAM. Eso es ENORME para una caja de esa época. Solía cargar DOOM desde una unidad RAM porque al principio no necesitaba mucha memoria y MacOS era pequeño. Esto proporcionó una carga nivelada inmediata.
Alex McAlpine dice:
La convención de nomenclatura 68030 de "x", (IIx IIfx, etc.) no era una buena idea para la SE.
🙂
basurero dice:
Estoy en desacuerdo. Apple podría hacerse cargo de todo el mercado de las computadoras si siguieran esa convención. ¿Quién no querría comprarlo?
n0lkk dice:
Lo más probable es que aquellos que no compraron computadoras Apple continuarían esa tendencia. Nos guste o no, necesitaba el mercado empresarial por los medios para comprar muchas computadoras personales de un proveedor en el que confiaban, lo que conducía a una computadora asequible que muchos usuarios domésticos considerarían. Al menos otros tres factores conducen a la compatibilidad con computadoras IBM relativamente económica que la mayoría usa en sus hogares o en el trabajo.
n0lkk dice:
Debido a que el espacio de almacenamiento físico es caro, incluso si alguna vez tuviera algo de ese hardware de alta calidad ahora antiguo, habría estado enterrado durante mucho tiempo. Sin embargo, es bueno leer lo que pueden hacer con él aquellos que han podido mantener ejemplos funcionales.
DanJ dice:
¿Alguien recuerda A / UX? Unix con emulador de Mac OS 7. Todavía tengo SE / 30 en alguna parte, pero desafortunadamente descarté los discos de instalación de A / UX.
Josh Billones dice:
¡Todavía tengo una copia mintiendo! Junto con mi Apple Network Server 700.
macmarty15221 dice:
... y tengo una alfombrilla de ratón A / UX muy bonita.
Greg dice:
Puede instalar A / UX sobre este problema. Más aquí: http://christtrekker.users.sourceforge.net/doc/aux/faq.html
Un SE / 30 de alta calificación con 4 MB de RAM y 80 MB de disco duro costaba alrededor de $ 5,500 en su día. Según los estándares actuales, probablemente valga el doble. Así que ahora mismo eres muy bueno comprando energía para computadoras.
Son posibles 128 MB de RAM, pero no se recomiendan. Esta máquina tiene 32 MB, que es mucho más de lo que necesita, ya que 10 MB deberían cubrir 7.5.5 con el programa de autocontrol más grande que pueda encontrar (como iCab). Principalmente, debería admitir un disco RAM aceptable como área de intercambio o de trabajo (de 12 a 20 MB). No solo eso, sino que los SIMM de 8 x 16 MB y 30 pines son costosos.
Hay un individuo en Japón con un SE / 30 completamente maximizado con circuito base de socket con acelerador Diimo 50MHz 68030, disco duro de 2GB, PSU adicional, 128MB RAM, recapitulación del capacitor de tantalio (hecho profesionalmente) en el mobo, ventilador más silencioso, IIfx-ROM (32 bits de limpieza, permite hasta Mac OS 8.1), divisor PDS con tarjeta Ethernet -Y- Tarjeta Micron Xceed en escala de grises. En mi opinión, solo necesita un SSD ... http: //68kmla.org/forums/viewtopic.php? F = 7 y t = 16589
Paul dice:
No entiendo por qué no pudo ejecutar Linux 68k.
TheMog dice:
La MMU del 68030 es insuficiente para ejecutar Linux, necesita 68040 (ni 68EC040 como se encuentra en las máquinas LC posteriores).
Erich dice:
Lo mismo para netbsd, necesita 68040, al menos, no 68LC040.
Puede encontrar AUX en los CD de servicio de la época, junto con un cliente X-Windows muy anticuado.
ses677 dice:
linClinux quizás
cmholm dice:
Re: NetBSD, en 1998 lo encendí en mi SE / 30 con 4 MB de RAM / 20 MB de disco / ethernet. Quedaba * muy * poco espacio después de la instalación completa, lo suficiente para mi programación UNIX. Fue una curva de aprendizaje empinada, ya que hasta ahora no había tenido experiencia en UN-X. Incluso X partió. El bit decisivo de h / w fue la MMU incorporada.
Paul dice:
68030 no es el límite. Linux se ejecuta en 68020 o superior, pero necesita una MMU. Por lo que puedo ver, ¿el SE tiene un 68030 completo?
Linux NoMMU es parte del árbol principal de hoy. Me gustaría probarlo en un Amiga 500 o algo similar
ninoscript dice:
Me gustaron estas fotos:
https://la-tecnologia.com/2012/10/28/la-tecnologia-retro-edition-the-macintosh-se30/dsc00680/
https://la-tecnologia.com/2012/10/28/la-tecnologia-retro-edition-the-macintosh-se30/dsc00681/John dice:
“Si se está preguntando qué hace que el SE / 30 sea tan grandioso, considere esto: el SE / 30 es capaz de manejar hasta 128 MB de RAM. Recuerde que esta computadora es de una época en la que uno o dos megabytes de RAM serían más que suficientes para realizar cualquier trabajo. "
La épica LMAO falla.
El Motorola 68030 tenía un bus de direcciones de memoria de 32 bits (4 GB) y apenas era el único en la ciudad.
Lástima que la memoria fuera muy cara en ese momento.
Greenaum dice:
¿Significa esto que si pudiera obtener tarjetas SIM de 8x32 MB y 30 pines, podría ejecutar 256 MB de RAM? ¿Es solo un límite de los SIMM y sockets disponibles? ¿O hay un límite interno en esos SIMM de 30 pines?
Básicamente me pregunto si la CPU tiene 32 pines de dirección, ¿dónde está el signo de interrogación?
Greg dice:
Direcciones de memoria.
Eso sí, el tiempo para comprobar toda la memoria es bastante largo con 128 MB. Con 32 MB, son unos 10 segundos aproximadamente. No creo que produzcan SIMM de 32 MB y 30 pines, estás en el rango de 72 pines para eso.
Había "separadores SIMM" que le daban dos espacios de uno. Yo no Seguro cuán comunes son, pero suena como una muy buena manera de quemar la placa base debido a la excesiva tracción de corriente.
Eso sí, puede trabajar bien con 1 MB de memoria, solo está limitado al Sistema 6 y no mucho más. El sistema 7.0 no se iniciará con 1 MB, necesita 2 o más. 7.5.5 con OT extrae alrededor de 3.5 MB justo después de arrancar, por lo que desea 8 MB para jugar con él y no tiene problemas.
Recuerde que el SE / 30 es un "sucio" de 24 bits. Solo cuando usa algo como Maxma (Sistema 6, nunca lo usó, necesita programas limpios de 32 bits), MODE32 1.2 (7.0, 7.1), MODE32 7.5 (7.5), que obtiene más de 8 de todos modos. Creo que 24 bits permiten que la máquina maneje un máximo de 14 MB pero, de forma predeterminada, el Sistema 6 no puede manejar más de 10.
Y nota sobre Bolo: no fue el primer juego en línea, fue uno de los primeros juegos de Internet para Mac con UDP / IP. Funciona bien en Sheepsaver, como nota al margen. Definitivamente uno de los mejores juegos de todos los tiempos (y si no está de acuerdo, es porque no lo ha jugado el tiempo suficiente contra jugadores humanos). Otra gran serie de juegos fue Oxyd. Eso fue en los días en que los juegos eran juegos y eso es todo. (Actualmente cuestan millones desarrollarlas y son grandes empresas que compiten con las películas).
John dice:
El problema era, ante todo, el coste de la memoria.
Debido a esto, la MMU en chip para el 68030 tenía solo una base de datos de 16 bits y, a su vez, tenía menos pines en sus módulos de memoria. Era una limitación técnica dictada por el costo y no por lo más moderno (por eso dije “fallas épicas” a este artículo en el comentario anterior).
Las MMU del día (no solo esta) se anunciaban como un bus de datos "dinámico" porque podía funcionar con buses de datos de 8, 16 y 32 bits, pero la realidad era que duraban entre 2 y 3 ciclos de reloj. leer de memoria debido a la paginación adicional.
Pero bueno, pensaron, ¡eso es mucho mejor que el cambio de banco que tuvo que hacer las máquinas de última generación en ese momento para romper el techo de 64k!
John dice:
^^ EDITAR:
Las MMU del día (no solo esta) se anunciaron como * teniendo * un bus de datos "dinámico" porque ...
Julian Skidmore dice:
Hola John,
"Debido a esto, la MMU en chip para el 68030 solo tenía un bus de datos de 16 bits"
No estoy seguro de que el razonamiento tenga sentido. A fines de la década de 1980, había límites mucho más grandes en la memoria y las velocidades de reloj, pero en ese momento los diseñadores pudieron superar los límites al tener buses de datos / direcciones externos de 32 bits, cachés primarios y secundarios y arquitecturas de memoria inteligentes (como intercalado ) para mejorar el rendimiento con interfaces de chip DRAM relativamente simples.
Por lo tanto, la arquitectura de memoria del 68030 era lo último en tecnología para los microprocesadores comerciales de la época. La CPU microcodificada podría ejecutar una instrucción en solo 2 ciclos. Tenía una caché L1 interna rápida de 256 bytes de datos y 256 bytes de instrucción (lo suficientemente fácil para almacenar en caché el 80% de los accesos) y los accesos a la memoria externa durarían 3 ciclos por palabra larga (por lo que el ancho de banda de la memoria podría permanecer de acuerdo con la ejecución de la instrucción).
El 68030 tenía un caché MMU de 22 entradas, suficiente para almacenar entre 11 Kb y 728 Kb de páginas de código / datos, por lo que una alta proporción de accesos a la memoria externa no generaría fallas de página y el 68030 tenía una tabla de páginas automática para recargar las entradas MMU.
La MMU del 68030 es muy visual y súper flexible. Es posible mapear 128Mb (entradas de 4K * tamaño de página de 32Kb) de memoria virtual en una sola tabla de página de 16Kb (entradas de 4K * 4b / entrada de tabla); las fallas de página aquí pueden requerir solo un acceso de memoria adicional. En el otro extremo de la escala, un sistema operativo basado en 68030 puede usar el código de función (también conocido como espacio de direcciones) para asignar hasta 16 Gb de memoria física desde 8 Gb de espacio del sistema + 8 Gb de espacio de usuario virtual para una tarea. Es todo, muy bien diseñado.
Entonces, ¿qué sucede con todos los SIMM de 32 pines? En SE / 30, simplemente los usó en grupos de 4 para proporcionar una memoria amplia de 32 bits. ¿Quizás lo confunde con el diseño LCII / Classic II, que solo usaba un modo de base de datos de 16 bits para hacer sus PCB más pequeños y más baratos y limitarlos a los modelos de Mac más profesionales?
Pero eso no es un problema con el SE / 30; es un sistema asombroso basado en un proyecto de CPU realmente inteligente.
John dice:
LOL, solo tuve que reescribir este comentario.
Casi mencioné el 386 (lanzado en 1985) y el 486 (lanzado en 1989) y anticipé que mencionarías el 68040, que noté que estábamos reviviendo un argumento MUY antiguo y desactualizado.
¿Qué puedo decir? Lo que quiero decir en este momento, literalmente, parecería difamatorio contra este sitio, así que no iré más lejos. Si sabes a lo que me refiero, genial. Si no es así, no se preocupe. Probablemente solo estoy loco.
Chris dice:
El circuito base tiene solo 8 ranuras de 30 pines. 16 MB es el máximo que puede manejar una SIM de 30 pines. 16 * 8 = 128. Usted es el fracaso épico, amable señor.
pixitha dice:
Si tan solo las fotos fueran tomadas con Quick Capture ...
MakerDino dice:
Ahh sí ... soy el SE / 30. Tengo buenos recuerdos de haber usado uno de estos como estación de gráficos en 1990. Fue entonces cuando Apple estaba realmente interesado en construir una gran computadora personal y no tratar de monopolizar todos los nichos de mercado como ahora. Érase una vez Apple no apestaba. Es triste que se hayan convertido en todo lo que dijeron que NO son.
Beto dice:
He instalado más tarjetas Ethernet y actualizaciones de RAM en SE / 30 "en el pasado" de lo que suelo recordar. ¿Son los destornilladores torx muy largos que necesitabas para abrir el estuche un coleccionista?
Por cierto, este teclado es bastante raro, ya que la mayoría de las personas eligieron el teclado extendido con la fila de teclas F.
Greg dice:
Para nada. Todavía están por ahí. De hecho, obtuve uno gratis a través de SE FDHD que recogí gratis.
No me importa mucho el teclado extendido II (es un buen teclado con interruptores de teclado ALPS, estoy seguro de que el teclado en la imagen (M0116) también tiene ALPS) simplemente que el EKII es un teclado gigante que se traga mucho escritorio . Aunque si entra alguien y necesitas un bateador, tienes uno de inmediato ... pero sí, son teclados muy agradables para escribir: buenos viajes, presiones fáciles, etc.
En cuanto al largo T-15 Torx, no, todavía están por ahí. Conseguí el mío en Sears, por cierto. Apenas lo suficientemente largo (~ 20 cm de longitud del eje). En cuanto a MacCracker, sin embargo, no tengo uno de esos. No he visto uno en mucho tiempo. (Está separado tantas veces que de todos modos no lo necesita).
n0lkk dice:
! @ # $, $ # @ !, y! #% ^. Comenté que tenía la intención de ir directamente a la publicación, finalmente respondiendo a un comentario al que respondí porque no pude “cancelar”. Con suerte, si / cuando Hackday vaya a la nueva plantilla, puedan proporcionar un mejor sistema de comentarios.
Russtopía dice:
@TheMog:
Pregunte por una diferencia; Debian Linux / 68k funcionó bien en mi Atari TT / 030. El 68030 tenía todos los requisitos para un sistema operativo de memoria virtual UNIX completo.
TheMog dice:
En el pasado, claro, pero no estamos hablando de eso (al menos yo no). El Linux moderno requiere una MMU más capaz.
Galane dice:
Tenía un "Power IIci", IIci con una actualización de DayStar 60Mhz PowerPC 601 y 128 megas de SIMM de 30 pines.
Una ventaja de la actualización 601 fue que su puesto de mando tenía una opción para deshabilitar la prueba de RAM de arranque.
Cuando llegué a cosas en las que tuve que presionar el PRAM para ponerlo en funcionamiento, esperé mucho tiempo.
Una locura es que arrancaría en modo de 24 bits después de un zap PRAM. Presumiblemente imposible con System 7.6. Nunca he intentado ejecutar ningún programa que necesite un modo de 24 bits, simplemente giraría el interruptor del controlador de memoria a 32 bits, apagaría la prueba de RAM y habilitaría el 601 en el controlador Daystar y reiniciaría. La primera vez que esto sucedió, volví al panel de control de Memoria y * poof * no hay interruptor de 24/32 bits.
Entonces, es posible poner el Sistema 7.6 en modo de 24 bits, pero ¿puedes hacer algo con él? ¿Puedes instalarlo en SE / 30? No tengo idea, pero debe ser pirateado por alguien que conozca los secretos más profundos de Mac OS.
Galane dice:
Otra cosa, IIci con el Turbo 601 se identifica a sí mismo como un Powermac 475 con el icono de la caja del LC posterior y Performa * spike box.
En otras palabras, afirma ser una Mac 475, 040, con una actualización de PPC.
* La mejor broma de Apple, los modelos Performa siempre han sido las versiones * más lentas *, por lo general faltan piezas de hardware que tenían los precios más altos habituales.
Greg dice:
Aquí mismo: http://home.earthlink.net/~gamba2/os8_se30.html
Personalmente, no haría eso a menos que tuviera un acelerador.
Cosas divertidas en el tiempo. Aceleradores, hackear tarjetas, las obras. ¡Solo una fiesta!
Hablando de eso, hubo una subasta en eBay como hace un año. Un tipo quería ~ $ 2K por -MINT- IIfx. Tarjetas NuBUS personalizadas y todo, describe el folleto donde se utilizó: un centro médico con tipos de imágenes (rayos X o lo que sea). Resulta que encontré este enlace (http://www.informs-sim.org/wsc92papers/1992_0180.pdf) que da SUPER IIfx con pantallas OK y 64 (!) MB de memoria - cuidado, el IIfx toma su poseer ¡Un tipo especial de memoria que era (y sigue siendo) muy cara!
Jonathan Wilson dice:
Recuerdo jugar (y ver a otras personas jugar) una pelota en los laboratorios de computación de la escuela ...
Franco dice:
Hombre ... Pastel.
Solíamos tener 10 años, teníamos SE y clásicos y tocábamos como de 5 a 10 personas a la vez.
Niños. Alambres Bolo. ¡Funcionó! Intente conectar 10 computadoras ahora al día.
Chris dice:
Bolo fue definitivamente el mayor fondo de tiempo para mí en los 90. La primera comunidad de Internet a su alrededor fue increíble.
Grita desde C ++ a todos los viejos Bolo que se asoman allí.
Tarde a la fiesta dice:
¡Desafío aceptado! Newton Messagepad 2100 retro la-tecnologia time!
Craigslist 9999 (@ c704710) dice:
La actualización Daystar Turbo 040 disponible (simultáneamente) en el mercado le permitirá instalar 65040 @ 40MHz en su Mac SE / 30.
También estaban Fusion Data TokaMac SX y Total Systems Magellan 040, pero esos eran 65040 @ 25MHz, así que para qué molestarse.Sin embargo, estas actualizaciones no resuelven los problemas de memoria. Primero, un SE / 30 estándar puede ver solo 8 MB de memoria. Actualización de Apple "Mode32" corrige esto (permite un direccionamiento 32 efectivo, lo que el estándar SE no puede hacer). En segundo lugar, 16 MB de SIM son el máximo teórico para esta placa (128 MB en total), Apple ni siquiera se aseguraría de eso, y solo admitía 4 MB de SIM (16 MB). Nunca logré que una GUI Linux hiciera algo sin un mínimo de 256 MB. Puede insertar SIMM de 32 MB en las ranuras, pero debe configurar las camisetas en el tablero para que coincidan con el tamaño de la memoria y las camisetas solo se pueden configurar hasta 16 MB. Buena suerte arreglando eso.
Necesitará encontrar otros 128 MB de memoria en algún lugar y una forma de que Linux la use. Que yo sepa, no hay tarjetas de aceleración 3D para el SE.
La ranura de expansión es "Procesador directo", por lo que ayuda. Puede insertar memoria en él. Pero estoy seguro de que la placa principal aún no reconocerá nada más grande que una ranura de expansión de 128 MB o no. La propia tarjeta de expansión necesitará un administrador de memoria para hacer esto. Básicamente, cualquier tarjeta de expansión que agregue más memoria de 128 MB tendrá que ser prácticamente un circuito base. También puede insertar una placa base Mac diferente en SE.
