AC Shield te quitará el aliento (latidos).

[Ryanjmclaughlin] Se le ocurrió la idea de un escudo Arduino que usa TRIAC para cambiar cuatro canales de corriente alterna. El hilo del foro que comenzó explora varias discusiones interesantes sobre lo que se necesitaría para convertir esto para usarlo con una potencia de 240v y, por supuesto, un debate de seguridad.

Lector nombrado [Victor] nos envió este consejo y mencionó que este escudo podría reducir significativamente la cantidad de proyectos relacionados con Arduino que vemos. Esto se debe a que mezclar corriente alterna de alto voltaje con delicados circuitos lógicos de 5v puede ser una mala idea. No estamos diciendo que el creador de esto no supiera lo que estaba haciendo, pero si tú no lo sabías, podrías estar friendo tu Arduino o tu cuerpo.

  • cgmark dice:

    Nunca usaría triacs para encender la energía con un micro a menos que hubiera una razón específica por la que se requiriera un triac. Usaría un relé que ofrezca un aislamiento tan bueno como un optoaislante y no corre el riesgo de recibir una descarga eléctrica con las pestañas como en el triac de la imagen. Además, el triac produce calor y el cambio de cargas grandes genera mucho calor. El funcionamiento por relé es un método probado que se utiliza en millones de hogares en todo, desde hornos microondas hasta calefacción central y aire acondicionado.

    • Kyle dice:

      ¿Relé? ¿No le preocupa que el relé se arquee o que el interruptor mecánico del relé se degenere y falle con el tiempo?

  • stunmonkey dice:

    Esto es algo que, en última instancia, podría hacer que Arduino sea realmente útil en lugar de un juguete sin sentido.

    No veo ningún problema con eso, creo que es genial.

    Los chicos de 5v tienden a temerle a las corrientes graves porque tienen malos hábitos de seguridad. Algunas personas similares que solo manejan Airsofts son increíblemente peligrosas y, sin saberlo, descuidadas cuando les das un arma real.
    Trabajar con flujo real necesita acostumbrarse un poco, pero no es tan peligroso ni difícil acostumbrarse a usar las mejores prácticas, y abre MUCHOS nuevos reinos.

  • jomei dice:

    bueno, eso es muy básico.

    Si está buscando un producto comercial, HAY una distancia entre el circuito lógico (5V) y el circuito de 240V.

    Obviamente, los usuarios de arduino no saben sobre esto ...

  • cgmark dice:

    @jomei
    Sí, eso es otra cosa que acabo de notar. Siempre que diseñe una placa con una mezcla de voltaje alto y bajo, se supone que debe aislar ambas áreas a diferentes partes de la placa. Tener conectores a la placa directamente al lado de triacs en vivo es un accidente a la espera de suceder.

  • macpod dice:

    Los relés son adecuados para encender / apagar la configuración, pero ¿qué pasa si la gente quiere hacer algo como atenuar la luz de CA?

  • cgmark dice:

    http://www.futurlec.com/Opto_Relay_4.shtml
    $ 15 por 4 conexiones y más seguras.

  • macpod dice:

    ... Solo quería señalar esto porque sabes cuánto le gusta a la gente de Arduino hacer parpadear las luces de cuero.

  • cgmark dice:

    Para un ligero oscurecimiento no lo haría en un escudo. Lo construiría en una placa para sí mismo en un gabinete adecuado con tornillos en un lado para el micro-enlace y tornillos en el lado opuesto para las cargas. Las pestañas TRIAC están VIVAS cuando se conectan a la CA y presentan un peligro de descarga eléctrica, por lo que nunca deben dejarse pegadas a una tabla.

  • GabrielSalvatori dice:

    Excelente prueba de concepto. ¿Lo usaría alguna vez? Nunca. Tenga siempre mucho cuidado cuando trabaje con voltajes altos. Dicho esto, si alguna vez se actualiza y los problemas se resuelven, compraré algunos de estos.

  • Sobachatina dice:

    Me gustan los triacs. Los relés son mucho más caros, como 3-10x que los triacs con controladores. El funcionamiento del relé es más lento, tiene una vida útil limitada y la capacitancia en la línea impulsada puede provocar un arco.

  • MaBerY dice:

    FYI
    Acabo de pedir 10 piezas de carreras de relevo sólido integradas 39MF22.
    [email protected] Con aislamiento de 4kV y circuito transversal cero.

    En mi caso, necesito controlar el motor CCTV Elevation / Azimut para controlar la antena parabólica o la antena HAM de 13 cm. Esta es una unidad de 24 VCA, por lo que el voltaje no es un problema real. Probablemente estoy diseñando una PCB separada y no un escudo, en caso de que necesite controlar algo a 230VAC.

  • Maldito tonto dice:

    No lo haría de esa manera, los triacs se están calentando, así que alinéelos de manera más inteligente para que pueda atornillar algunas pestañas de enfriamiento. El circuito no es inusual, solo es pequeño para estar seguro.

  • tres puntos dice:

    sí, hay una forma correcta y una forma incorrecta de hacerlo. Yo diría que puedes dibujarlos en el mismo tablero si lo haces bien, y esto no se hace bien. Desafortunadamente, no se proporciona una imagen de diseño esquemática o tabular, pero por lo que puedo decir, los aisladores de optois en realidad no realizan gran parte de su función aquí: la traza HV pasa directamente a través de uno de ellos, eliminando una gran cantidad de protección transitoria inherente que ellos tienen. Se supone que proporciona. el diseño es bastante terrible desde el punto de vista de la seguridad y la protección y, francamente, no es difícil hacerlo mejor.

  • stunmonkey dice:

    Demonios, si no está debidamente optoaislado y con suministros separados en cada lado, sería un humo mágico esperando a que ocurra.
    No tengo ningún problema para controlar una corriente aterradora con 5v, pero ese 5v sale del puerto USB de mi computadora controladora y también está conectado allí a través de su plano de tierra particular. Todo habla a través de una placa de suscripción.

    No debe haber posibilidad de conexión en ningún lugar entre 5v y la corriente de funcionamiento, nada en común. He visto demasiados comentarios sobre campos comunes o por chasis sin aislamiento en sistemas mal organizados.

  • El jardinero de verduras barato dice:

    Investigué sobre mi próxima versión más limpia / segura de mi controlador de caja de crecimiento. Aunque los códigos aún varían según mi ciudad / estado / país, la regla constante que he visto es que el bajo voltaje y el alto voltaje pueden coexistir siempre que el cable sólido de calibre 16 se use para conexiones de bajo / alto voltaje.

    Dicho esto, por seguridad, recomendaría alejar completamente el alto voltaje del bajo voltaje, ya que tratar de reemplazar "de manera segura" un cable mientras el sistema está activo ciertamente no es aconsejable.

    En cuanto a HV, esta podría ser una solución "segura", aunque probablemente no comenzaría a venderlos sin establecer una LLC o tener varias páginas de abogados sobre el pedido.

  • Mate dice:

    Los relés de estado sólido son costosos y los relés mecánicos son lentos. Intenté crear un controlador de luz navideña con relés mecánicos, y lo mejor que pude conseguir fue un flash de 1 hz. Traté de ir más rápido, pero rápidamente comencé a freír el relevo. Los relés eran bastante rápidos sin carga, pero simplemente no podían manejar un interruptor rápido con carga.

  • Skitchin dice:

    Este es uno de los raros casos en los que tengo que estar de acuerdo con la multitud de seguridad: la electricidad fuera de la pared no es nada para jugar, y 120V REALMENTE apesta para recibir una descarga. Me golpeó alrededor de los 6 años por un enchufe suelto de una grabadora. Para aquellos que no te conocen, tan pronto como lo tocas, la electricidad tensa los músculos, lo más probable es que te esfuerce más. Estuve atascado durante al menos 5 segundos, solté un fuerte grito y finalmente pude tropezar hacia atrás. Mis labios estuvieron fríos y pálidos durante un rato.

    Tal circuito realmente debería tener un fusible, tal vez incluso un termistor.

  • DaveDaveDave dice:

    Definitivamente se necesita un aislante opcional y este problema podría ser mucho más seguro. Mi primer pensamiento fue agregar lo que nosotros llamamos "Dead Caps" para protección;)

    Pero queridos chicos, algunos de ustedes son VERDADEROS WIMPS cuando se trata de 120AC. Intente construir un amplificador de válvulas con 480 VCC calientes y luego conecte Ardiun.

    Dave

  • ZZZOOOLLLTTTTT! dice:

    Honestamente, esto nunca debe comercializarse, usarse o incluso manejarse en su forma actual.

    Primero, use triacs con pestañas aisladas, no tiene sentido.

    En segundo lugar, al menos coloque un escudo lexan alrededor de toda el área de alto voltaje.

    En tercer lugar, el disipador de calor será un problema, así que incluya algunos en el diseño.

    En cuarto lugar, utilice una técnica de aislamiento adecuada, como grietas enrutadas entre los lados de alto y bajo voltaje.

    Dicho esto, es innovador, y si tuviera que resolver los problemas de seguridad, agregar una fuente de alimentación regulada de 5V e insertarla correctamente en un gabinete con terminales de tornillo protegidos desde la parte superior para el CA, creo que funcionaría bastante bien .

  • Buzzkill dice:

    En serio @DaveDaveDave. Esta tripulación son malos cobardes. 120v a bordo tal? ¿Porque diablos no? Con esos triacs, no estamos hablando de cargas de 20 amperios. Miras 1-2 amperios como máximo. Y sin un disipador de agua caliente, más cerca de 1. Esto sería bueno para agregar un pequeño parpadeo a algo, o para operar un respaldo halógeno, y así sucesivamente. ¿Pasaría 240 V a través de él? Probablemente no. He visto esto probado en algunos de los sitios de automóviles de bricolaje. A menos que tenga la intención de reposicionar esos triacs, podría terminar con un arco que terminaría con su diversión de relámpago parpadeante con bastante rapidez.

  • ZZZOOOLLLTTTTT! dice:

    mmm, tubos .....

    Se me vienen a la cabeza tweeters de plasma: D

  • cgmark dice:

    Si quieres hacerlo y hacerlo bien, usa algo así.
    http://img294.imageshack.us/img294/5741/dimmer.png

  • dstrcto dice:

    @ Skitchin:
    ¿No te alegra que no usemos 120 V CC, jeje ... No hace falta decir que debes saber lo que estás haciendo aquí. DC es una cosa bastante fácil de hacer, AC se vuelve difícil y resultará en no conocer los conceptos básicos de ambos. Sin embargo, este es un escudo medio útil si está en las manos adecuadas.

  • jomei dice:

    @skitchin

    "Y 120V REALMENTE apesta ser impactado por"

    240V apesta aún más. 480 V (entre dos líneas a 240 V aquí en Europa) aún más.

  • Darryl Smith dice:

    El principal problema son los TRIAC y sus pestañas. La forma más sencilla de mejorar la seguridad es utilizar TRIAC con pestañas aisladas. Son un poco más caras, pero mucho más seguras. Mientras lo hace, también use las opciones de opción de cambio cero

    Darryl

  • vic dice:

    ¿Qué tiene de malo usar un voltaje bajo para activar un voltaje más alto? Se realiza de forma continuada sin problemas. Lo hace correctamente con optoacopladores, como debe ser. El funcionamiento del relé es más fácil pero más lento, más caro y limitado en sus aplicaciones. El problema real aquí no es el diseño del circuito, es la forma en que las pistas de alto voltaje se deslizan entre los voltajes bajos, cancelando el aislamiento. Probablemente bueno para 110V, pero problemático para 240V. El siguiente problema es que lo vende (o lo estaba hace 9 meses) y, obviamente, no cumple con las regulaciones de manejo de la red.

  • Mosheen dice:

    Vi dos proyectos de aire acondicionado esta semana perder lo mismo: mecha. Este dispositivo de vidrio mágico evitará que su casa se queme hasta los cimientos. Intente adaptarlo también a su carga prevista, no al máximo absoluto del circuito.

  • ianc dice:

    No usaría este dibujo. Incluiría la placa 120ac en una caja separada de plástico o metal (tierra) con un colador adecuado.
    Me encantan esas grandes cajas de plástico gris que puedes conseguir en Home Depot para electricidad exterior.
    Algún conector de clavija podría conectarse a otra caja con el arduino y el material de bajo voltaje.

    PD

    ¿Cómo podría nunca estar tan sorprendido que no pudiera dejarlo ir? Me he sorprendido muchas veces, pero ¿siempre estoy lejos de eso? ¿Es porque tengo las manos secas?

  • Lucassiglo21 dice:

    No tengas miedo, tiene optotriacos, eso es bastante seguro si mantienes las manos alejadas de las pestañas, los fusibles son una buena idea, pero la placa está aislada de la electrónica.
    esto es mucho más seguro que hice otro proyecto, usé una fuente de alimentación sin transformar y todo el proyecto flotaba en la corriente alterna para poder encender el triac directamente.
    si mantuviera las manos alejadas de la tensión de la pared, no tendría ningún problema.

  • Brulvunda dice:

    Este podría ser el impulsor de un excelente tutorial.

    Una vez publicados los diagramas de circuitos y los archivos de diseño de arreglos, alguien podría reestructurarlos de manera segura y hacer un tutorial de todos los cambios que hicieron, y por qué esos cambios debían realizarse.

    Ayudaría a la gente a utilizar esos principios en sus proyectos posteriores.

    No puedo hacerlo, mi cabeza está llena de pedazos.

  • puntilla dice:

    @mosheen - Exactamente.

    No olvide incluirlos también en sus proyectos de DC.

    Asegúrese de que las baterías estén involucradas.

  • Lucassiglo21 dice:

    no puede usar triacs con CC, permanecerán en estado ON hasta que corte la corriente.

  • Manfre dice:

    @ianc, la tensión DC contrae los músculos con mucha fuerza para alejar la mano. Una ventaja del voltaje de CA es que no comparte esta propiedad y es la razón por la que pudo quitarse la mano.

  • Mosheen dice:

    @Manfre
    Soy un electricista industrial y eso está mal. La única razón por la que puede alejarse es la buena suerte. Deja que te atrape en el camino correcto con suficiente sudor y un buen camino a la tierra y a tus muertos. 120vac te someterá, y 480 te quemará ... y te someterá. Por favor, preste atención a todos. 120vac es tan común que entendemos lo que puede hacer si no lo respetas. Los enchufes GFCI también son una buena idea para trabajar con proyectos.

  • Godi dice:

    ¡La gente solo necesita joder a la muerte! Todo lo que pasa para lograr ese objetivo es la honestidad.

  • Ryanjmclaughlin dice:

    ¡Gracias Mike y Hack-a-day por la publicación!

    Toda esta idea comenzó porque quiero oscurecer una bombilla de luz de CA con un Arduino a bajo precio. Los triacs son realmente la forma más sencilla y económica. También son muy estándar, tuve mucha de la idea de un controlador de horno en mi casa que tiene un circuito muy similar que usa PIC para impulsar optoaisladores y triacs (certificado CE, y ni siquiera hay un estuche completo alrededor de la PCB!) Además, si abre un antiguo atenuador giratorio, algunos tienen un circuito triac similar.

    Estaba preocupado por algunas pruebas para unos pocos vatios por panel porque eso realmente no era seguro. Entonces surgió la idea del escudo para demostrar un concepto de oscurecimiento de la luz. Bueno, la idea y el circuito funcionaron bien con las pocas luces en las que lo probé, nunca más de 1-2 amperios durante unos minutos a la vez. (Para todas las personas ansiosas, no se preocupen, ¡solo hice 2 prototipos para mi uso!)

    Eche un vistazo a este hilo (http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1230333861) para ver el lado del código de este proyecto. ¡Muchas personas han elaborado el código para hacer que Arduino oscurezca con precisión los dispositivos de CA!

    De hecho, he estado trabajando en muchas más reseñas desde entonces. Creo que estoy trabajando en la cuarta revisión. El tablero ahora es un tablero dedicado de 2 "x3" que tiene un sombrero alrededor. (Para su información, el prototipo tenía cinta y pegamento caliente que cubrían las conexiones de CA expuestas, pero eso no lo hace mucho más seguro). Hay mucho más aislamiento entre la alimentación de 5 V y CA con aviones de CA y 5 V GND completamente separados en ambos lados. del tablero. Lo bueno de la placa es que los componentes son económicos y se pueden pagar por $ 20-30 por 4 canales contra algunos de los atenuadores basados ​​en SSR mucho más altos.

    Gracias por todos los comentarios, ciertamente entiendo ambos lados de la historia. Yo mismo trabajé en iluminación y sonido de conciertos, ¡y tuve que preocuparme por conseguir un 400 Amp trifásico que necesitabas para conectar en vivo! Hay que tener más cuidado con los voltajes altos, pero la CA también es un lugar muy común. Solo asegúrese de sentirse cómodo con él y de saber lo que está haciendo antes de intentar cualquier cosa.

    Publicaré de nuevo en los foros de Arduino y en mi sitio web cuando / si hay algo que valga la pena probar con otras personas. Gracias

  • Sean dice:

    Construimos varios tableros similares para un proyecto de arte que admite 8 canales sin problemas. Nuestras tablas tenían extremos de tornillo para cada canal. Sin embargo, estos NO eran escudos.

    Mi comentario principal sería quitar el enchufe del blindaje y conectarlo con un cable. Realmente no quisiera sostener el Arduino y el escudo para proporcionar el contrafuerte necesario mientras lo conecto.

  • Loren dice:

    ¿Entonces entiendo que uno no debería emborracharse antes de usar esto?

  • ladz dice:

    La ejecución de relés de estado sólido es el único camino a seguir para proyectos de pasatiempos. Están a través de la bahía por $ 5-10. Sin contar la ventaja de un interruptor de paso cero, la comodidad, seguridad y confiabilidad valen la pena.

  • kpetoh dice:

    Apoyo la propuesta de algunos terminales de tornillo y físicamente aislados en potenciómetros de alto voltaje.
    A menos que estemos estancados en la década de 1930, no veo la necesidad de las carreras de relevos; Los SCR son el camino a seguir.

  • salsa dice:

    Las preocupaciones de seguridad mencionadas por las personas son bastante válidas, especialmente porque las pestañas deben estar aisladas.

    Sin embargo, el problema real está creciendo: un escudo no es realmente una forma muy segura de construir algo como esto, por dos razones.

    1) Debido a que hay o pueden haber pines que sobresalen del Arduino (u otro escudo) debajo, estos podrían acercarse al lado de CA de esta placa.
    2) Los arduinos no suelen montarse en / nada /, a pesar de tener orificios de montaje frontales. Entonces, esta cosa se deslizará alrededor de una mesa o sujetará algo con gomas elásticas y / o esperanza.

    Esta no es una idea peligrosa en sí misma, es solo una cuestión de implementación.

  • rabietas dice:

    Bien, esto podría llevar a menos publicaciones de arduino.

    pero primero, obtendremos más publicaciones de arduino:
    gente, parpadeando con las luces de su porche
    un arduino que encenderá la tostadora cuando reciba un correo electrónico.
    alguien oscurece su microondas.
    una computadora que enciende la estufa de gas cuando alguien intenta reiniciarla.

    esto durará aproximadamente una semana ya que las publicaciones desaparecerán lentamente .. eh .. mueren.

  • Mickey dice:

    Para ser justos, el desarrollador hizo todo lo posible y, aunque muchas personas pueden hacerlo mejor, todos cometimos errores simples cuando comenzamos. Algunos de nosotros tuvimos mentores para justificarnos, y otros ... bueno, ahora no están aquí.
    Mantenga este esfuerzo en todo momento y recuerde cuando lo inicie (sin juego de palabras): asegúrese de que esté bien aislado, fusionado e idealmente en un circuito de oído para proteger las vulnerabilidades que están aguas arriba de la caja. Los niños, las mascotas y las cosas que caen tienen la capacidad innata de encontrar circuitos en vivo más rápido que el brillo.
    Cometer errores no letales es una buena forma de estimular la crítica positiva. Simplemente no deje que su ego se escape todavía, ¡o puede enfrentar problemas de responsabilidad y seguros con los que nunca había soñado!
    Buena suerte y sigue desarrollando cosas.

  • Agent420 dice:

    “En serio @DaveDaveDave. Esta tripulación son malos cobardes. 120v a bordo tal? ¿Porque diablos no? "

    No podría estar mas de acuerdo. He hecho muchos proyectos similares, está bien. Quítese los pantalones de entrenamiento y construya un proyecto que controle algo de poder real. Dios.

  • Tachikoma dice:

    Para las personas que tienen miedo de usar triacs: se han usado en lámparas táctiles de $ 5 durante muchos años, y usan los desagradables circuitos de sensores capacitivos.

    De todos modos, en lo que respecta a este proyecto, es difícil notarlo con la foto, pero no creo que esté contento con el diseño. Probablemente rompería el proyecto de PCB y los arreglaría para un mejor aislamiento físico.

    Desde la perspectiva del diseño del circuito, nuevamente es difícil decirlo sin ver el esquema, pero parece que este problema usa las opciones MOC3022 (los DIP blancos de 6 pines). Estos tienen una potencia de alrededor de 400 V, lo que proporciona un aislamiento eléctrico adecuado, en mi opinión.

  • Tachikoma dice:

    Oh, sí, y olvidé agregar, coloque un tubo de calor alrededor de los triacs para aislarlos.

  • Agent420 dice:

    ... Y a todos los que sugieran retransmisiones, me gustaría ver su versión de la oscuridad ...

  • Mike77 dice:

    ¡Dulce madre de mierda! ¿Está loco? ¿O es posible que nunca haya visto un aislador de optoides?

  • lejupp dice:

    @ Agent420: No hay problema, deje que los relés funcionen en PWM e implemente un interruptor de relé automático con un almacén de 1000 relés.

  • Francisco dice:

    No veo ningún problema con el circuito, sin embargo, no he visto la configuración de la PCB.
    El aislamiento y la separación de las redes de red y de 5 V se pueden proporcionar con el enrutamiento adecuado y el uso inteligente de ambos lados de la PCB.
    El uso de válvulas sin aislamiento es apropiado si el circuito se va a colocar en un recinto adecuado.
    Cualquier verdadero pirata informático no tiene que temer la tensión de la red, solo el conocimiento y el respeto suficientes por ella.
    Lo aprendí mucho con más de diez calcetines de 230V en los primeros 25 años de mi vida sin consecuencias (el interruptor diferencial funcionó en todos los casos).
    Hace unos años construí un secuenciador de luz con la serie CMX serie 4xxx, controlando triacs sin aislamiento (todo el circuito de 5V flotando a tensión de red) y nunca me sorprende. Este circuito se construyó con una placa prototipo cableada y, de hecho, el circuito está funcionando sin problemas hoy.

Eva Jiménez
Eva Jiménez

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