Los problemas de sueño profundo conducen a una investigación forense del problema del chip

Cuando compra un chip, ¿cómo puede estar seguro de que obtiene lo que pagó? En última instancia, es solo plástico negro con algunas riendas que sobresalen y algunas marcas grabadas con láser que atestiguan lo que hay dentro. Todo esto es fácil de falsificar, por supuesto, y es bastante fácil saber si tiene un chip dañado después de probarlo en un circuito.

Pero, ¿qué pasa con los chips fuera de marca? Estos chips podrían ser funcionalmente similares, pero aún ligeramente específicos. Así que fue para [Kevin Darrah] lo que llevó a su análisis forense de chips MCU posiblemente falsificados. [Kevin] notó que uno de sus proyectos ATMega328 consume demasiada energía en modo de suspensión profunda, aproximadamente dos tamaños. El primer video a continuación muestra su investigación inicial y caracterización del problema, incluida la eliminación del parche cuestionable del software en el que se colocó y colocarlo en una placa de circuito que debe consumir menos de un microamplificador en el sueño profundo. Mostrar que extrajo 100 μA en su lugar selló el trato: algo sucedió con el chip.

[Kevin] luego envió el chip posiblemente falso a un laboratorio para un análisis forense completo, ya que, por supuesto, hay empresas que hacen esto para mantenerse a sí mismas. El segundo video a continuación muestra la inspección externa, que no reveló nada decisivo, seguida de un análisis de rayos X. Eso reveló suficientes rarezas para merecer una prueba destructiva que mostrara la desafortunada verdad: los dados en la unidad sospechosa eran muy diferentes de los dados del chip Atmel.

Es difícil decir que este chip es falso; en última instancia, Atmel puede tener algún tipo de contrato con otra fundición para producir MCU. Pero claramente se trata de memoria cuando compra excelentes chips de sótano, especialmente aquellos que funcionan casi casi con especificaciones. Advertencia emptor.

Las partes falsas son deprimentemente comunes y es un tema que hemos tratado muchas veces. Si desea obtener más información, comience con una guía.

[MCUdude], Gracias por el aviso.

  • Bill Gates dice:

    Es CCC “Cheap-Ch ** a-Cr * p”. Utilizando una IP robada, es "mayoritariamente compatible" Atmel Clone, en un proceso antiguo, utilizando una técnica robada, utilizando herramientas robadas, utilizando procesos robados, utilizando máscaras robadas, bla, bla, bla ...

    Los fabricantes de “CCC” son capaces de robar, clonar, etc.

    • Enrique dice:

      Es casi necesario volver a la compra directa a proveedores y distribuidores, cuya existencia depende de la integridad del producto. No es necesario utilizar Fleabay y Rainforest Shop.

      • Ren dice:

        Escuché el fin de semana pasado, mientras estaba en el norte de Minnesota, que Digikey está construyendo una gran expansión.

        • Antron Argaiv dice:

          ¡Bien por ellos! Definitivamente es el vendedor con el que más disfruto tratar. Comenzaron en los años 70 vendiendo repuestos “reales” a aficionados, cuando los grandes distribuidores industriales no querían tener nada que ver con pequeñas cantidades y las únicas otras alternativas quedaban o Radio Shack.

      • Foldi-One dice:

        Desafortunadamente, el 99% de los fabricantes y proveedores no están interesados ​​en vender nada menos que el valor de su casa o partes más valiosas a la vez, por lo que directamente a cualquier empresa o fabricante más pequeño simplemente no sucederá.
        Probablemente esté exagerando el porcentaje, ya que parece ser menos ridículamente imposible obtener conjuntos "racionales". Pero la cosa todavía existe ...

    • dav dice:

      ¿Cuál es el segundo soporte C? Solo por curiosidad.

      • QWERTY dice:

        Google me dice:

        https://en.wikipedia.org/wiki/China_Compulsory_Certificate

    • WestfW dice:

      Bueno, obviamente en este caso NO estamos tratando con "máscaras robadas". Las fichas son muy diferentes.
      Ampliamos aún más "Duplicar la tecnología aventurera de hace 10 años con herramientas modernas es bastante trivial". Incluso si actualiza las funciones. Especialmente si está dispuesto a ignorar algunas de las especificaciones más oscuras.
      Quiero decir, hay núcleos AVR de código abierto para FPGA que fueron (más o menos) una especie de proyecto de tesis de estudiantes universitarios, pulido en dos años con una dotación mínima de personal. ¿Cuánto más fácil para una gran empresa de semiconductores hacer básicamente lo mismo?

    • Xeon dice:

      dominaron el proceso hace mucho tiempo.

    • Ren dice:

      "Es CCC 'Cheap-Ch ** a-Cr * p'".

      Barato, chino, divertido, desagradable
      FTFY

  • Enrique dice:

    Fichas falsas, transistores, ratones, tableros de juego, ropa, zapatos, etc., etc. Intente raspar un proyecto de RF; mejor permanezca en partes de un digikey o mouser o algún otro proveedor de confianza, pero eso limita severamente las opciones.

  • Jaime dice:

    Aquí está el hilo EEvBlog, donde se planteó y exploró por primera vez
    https://www.eevblog.com/forum/microcontrollers/arduino-pro-mini-two-copies-have-different-sleep-currents/

    También en AVRFreaks
    https://www.avrfreaks.net/forum/328p-sleep-current-wildly-different-between-t--copies

    Aparentemente, puede verificar si tiene uno de los sospechosos sin soldar algo ...
    https://www.eevblog.com/forum/microcontrollers/arduino-pro-mini-two-copies-have-different-sleep-currents/msg3232812/#msg3232812

  • Esbirro dice:

    Fácil de encontrar clones de Atmel en alibaba. Esto probablemente proviene de "Shenzhen Aries Technology Co., Limited".

    • Ren dice:

      O la tecnología integrada de Shenzhen Harry (ilimitada).
      B ^)

  • doppler dice:

    Tengo muchas de esas tablas. Ya no compro CCC, no respetan los derechos. No existe ninguna empresa privada en China. Entonces el gobierno está cometiendo el robo.

    • Pedro dice:

      ¿Es mejor cuando una empresa privada roba contra un gobierno? En general, creo que en la "esfera occidental" tenemos que llevar la producción a casa. Especialmente para alta tecnología.

      • DainBramage dice:

        Las empresas privadas pueden ser responsables de sus crímenes, China obviamente no puede. El estado actual del mundo lo demuestra.

  • tekkieneet dice:

    > Atmel puede tener algún tipo de contrato con otra fundición para producir MCU.

    Su hoja de datos lo habría calculado. En Apagar la energía, hay un máx. valores dados.
    No serían 2 tallas. Habrían descalificado ese fabuloso proceso.

    • ROBÓ dice:

      Así es. Si no cumple con una especificación, entonces es falso. Atmel nunca aprobaría ningún producto de subespecies.

  • Kevin dice:

    Y también publicó recientemente un video sobre un código de prueba que podría revelar estos chips: https://youtu.be/eeDC1m7ANJI

  • reproducción dice:

    Hay docenas, si no cientos de hilos en varios foros donde alguien básicamente pregunta:
    "Compré X sin nombre, un" distribuidor "dudoso por un precio sospechosamente bueno. La pieza llegó, pero - los parámetros no coinciden / muestra signos de reutilización / no funciona en absoluto ... engañado? ¿O se supone que las partes normales de Microchip deben explotar? "

    En este punto, con toda la información disponible, ingresamos al territorio de “Shame on Me”.

    El remedio es simple: NO COMPRE DE FUENTES DUDAS. Al comprarles cosas, apoyas esa mierda. No. Simplemente no.

    Si bien estoy seguro de que hay algún percance extraño en la cadena de suministro de un distribuidor real, sucederá con mucha menos frecuencia que con el equivalente en línea de un tipo en un tren parado detrás de un periódico y ofreciendo relojes Rowlexx genuinos por $ 10.

    • Foldi-One dice:

      También vale la pena señalar la mala suerte de un distribuidor de buena calidad que generalmente compensa con relativa facilidad cuando se nota.

    • ROBÓ dice:

      Creo que podrías olvidarte de FTDIgate.

      • Jan Ciger (@ janoc200) dice:

        Ese es un argumento bastante pobre y una comparación de manzanas con naranjas. No se trataba de chips falsos o dañados, sino de un proveedor que colocaba una "bomba" en el controlador de Windows para bloquear el producto de otra persona.

        No veo cómo eso sería responsabilidad del distribuidor de chips (no importa que personas de buena reputación no le vendan primero un chip FTDI falso).

    • RetepV dice:

      La ironía es: con mucho gusto compraría chips originales pero usados ​​por un precio más bajo. Pero todos estos falsificadores en China tienen como objetivo revivir las sobras como si fueran nuevas. ¡Así que difícilmente puedes encontrar chips originales pero usados ​​en eBay!

    • Martín dice:

      Si solo necesita saber la hora, el "Rowlexx" puede ser suficiente 🙂
      Si el 328P clonado se comporta de otra manera como la pieza de Atmel, puede ser adecuado para muchas aplicaciones por 1/4 del precio.
      Por supuesto, sería útil conocer las diferencias. En ese caso, tengo que probar porque tengo un Arduino Nano chino y planeé usar su función de espera en una aplicación de sensor de batería. OTH: Por un precio de 2 €, - en lugar de 20 €, - puedo agregar un interruptor o un transistor cerrado.

      • DainBramage dice:

        20 Euros por ATmega328?!?
        Digikey los tiene por $ 1.26 USD en cantidades individuales ahora.

    • ¿Dime que? dice:

      Esto. Es demasiado bueno para ser verdad, no lo es

  • tekkieneet dice:

    Por cierto, no confiaría en los chips populares más caros, p. Ej. Piezas de AVR, porque significa venderle de forma más rentable "falso". El grabado láser es actualmente demasiado barato para reemplazarlos por un clon e insertar un número de pieza diferente.

    Al menos en este caso obtienes algo funcional similar.

  • Darren dice:

    Es bastante sencillo obtener repuestos actuales de proveedores acreditados. El problema con el que me he encontrado es comprar existencias antiguas auténticas para piezas descontinuadas. Ebay está lleno de ellos y el 90% son falsos.

  • Un dron dice:

    Maximum Integrated, Qualcomm y Broadcom pasan a primer plano. Y no olvide las licencias interminables de NDA y cadena.

    • Un dron dice:

      Sí, el motor de comentarios HaD roto cayó esta respuesta al final del hilo - de nuevo. Suspiro ...

      • Enero 42 dice:

        es un sistema de comentarios falso ... 🙂

        • aki009 dice:

          Miras todo mal.

          No es un sistema de comentarios en absoluto. Es terapéutico. Permite que las personas con opiniones sólidas las expresen, pero es poco probable que otras personas las vean.

          • mi dice:

            Un poco como esos botones de "puerta cerrada" en los ascensores ...

            https://www.sciencealert.com/the-close-door-buttons-in-elevators-don-t-actually-do-anything

          • Enero 42 dice:

            es un sistema de comentarios de guiones ...

  • Paulvdh dice:

    Un poco similar a las placas "Blue Pill" que anteriormente tenían el STM32F103C8T6.
    Hace unos años, tenía una probabilidad razonable de que hubiera un chip STM original.

    Hay un hilo de 8 páginas sobre esto en:
    https://www.eevblog.com/forum/microcontrollers/cheap-bluepill-very-jected-it-has-fake-stm32-right/

    Que enlaza con el laboratorio de Richi con imágenes fijas de aproximadamente 8 "variantes" diferentes

    https://www.richis-lab.de/STM32.htm

    Si compra una "pastilla azul" de Ali / Ebay / China, tiene el prefijo STM, pero nunca se sabe qué tipo de hardware hay dentro del chip, porque tienden a poner "el más barato de esta semana" y porque es diferencias e incompatibilidades entre estos chips, casi significa que la "píldora azul" está muerta. Varias personas frecuentaban la creación de su propia PCB para la píldora azul y soldaban las placas ellos mismos utilizando piezas de fuentes conocidas, lo que también frustra un poco el propósito de la píldora azul.

    Lástima porque me gustó mucho esta placa de desarrollo mínima compatible con la placa y la placa de matriz.

  • Daniel Dunn dice:

    ¿Por qué exactamente se molestan en fingir esto de todos modos? Parecen ser capaces de soportar cualquier violación, así que ¿por qué no usar su propio número de pieza, llamarlo versión “compatible” y seguir vendiendo la misma cantidad porque el 99% de las cosas que se usan son buenas para la falsificación?

    Véndalo como un CN328 o algo similar, todos sabrán de qué se trata.

    • fonz dice:

      esa sería la forma correcta de hacerlo, pero no llega a todas las búsquedas de palabras clave ...

    • Andre dice:

      ¿Pero lo son? Quiero decir, mirando los clones de STM32, puedo comprar pares como CK32F103C8T6, HK32F103C8T6, BLM32F103C8T6, etc. Pero esas partes pueden cambiar de nombre cuando terminan con Blue Pills.

  • Miroslav dice:

    Hay una razón por la que la fabricación está en China: para ganar $$$ para las empresas estadounidenses. Y mientras eso sea cierto (los aranceles de importación de EE. UU. No existen, en su mayor parte), seguirá siendo cierto.

    Entonces, no culpe a China. Mire a sus políticos en los últimos 40 años. Y también notará que esta compensación destruyó la fabricación estadounidense y provocó el exterminio de la clase media en los Estados Unidos.

    Buen provecho.

    • Piotrsko dice:

      Intenta no ser tan optimista

      • Miroslav dice:

        Lo sé, la verdad es terrible. Pero necesario, para solucionar cualquier problema.

    • Problema dice:

      Acabo de ver esta película llamada "Venta de héroes" de 1933. Muestra cómo la automatización del trabajo obligó a los hombres a quedarse sin ingresos. Estados Unidos ha logrado recuperarse de la depresión, tal vez las cosas estén cambiando para mejor.

  • M_VdM dice:

    + 1001

  • Sean dice:

    Me pregunto si Shenzhen Aries Technology vendería su chip como un Ariesduino con su parte interna posiblemente llamada AR87L21D por .35 centavos por MCU, la comunidad con mucho gusto los agregaría a la comunidad Arduino. Por qué todos los trucos, solo sé honesto y di la verdad, y pega ese número de parte con un gran signo del zodiaco. Parece un buen trabajo en el silicio y sin copias. También me gusta el logo, califico 10-20 o más de lo que tomaron los graduados universitarios para hacer realidad este silicio. Los graduados universitarios estadounidenses también deben fabricar silicio. [ However in my work I find less and less workers cares about my new circuits and ideas ,and more and more talks about 401K plans ]. Y trabaja más duro en ese estado de energía del sueño (más dolores de cabeza con mosquetes y ataduras de metal). Pero personalmente, no importa cuánto compraría la pieza de Atmel y pagaría el dinero extra, porque la confianza siempre cuesta $$$, y la honestidad es un bien valioso.

  • desagradable dice:

    Todo este esfuerzo porque alguien es demasiado barato para comprarle a un distribuidor de confianza. No veo cómo alguien puede sentir empatía por esas personas.

    • Joshua dice:

      Pff. "De buena reputación" ... Las personas detrás de las empresas cambian constantemente. Al final, a veces lo único que una empresa tiene en común con sus 5, 10, 20, 50 años es el nombre. 🙄

      • desagradable dice:

        Una empresa no necesita tener más de 5 años para ser definida como de buena reputación o no. Si cree lo contrario, seguramente se referirá a los vendedores en eBay, las tiendas en línea nocturnas o joe schmoe de esa maravilla del deseo.
        Por otro lado, Adafruit estaba bien establecida como una empresa de renombre en los primeros años, aunque era una empresa de electrónica muy pequeña y no típica. Aunque todavía se considera pequeña, la población en general construyó una confianza significativa en ellos a medida que la ganaba.
        Los nocauts chinos son muy comunes hoy en día y una de las razones es que la gente ya no quiere pagar por la calidad, quiere todo lo más barato posible. Es muy común que las personas compren 5 de algo en Aliexpress porque, aunque solo necesitan 2, esperan que 1 o 2 no funcionen. Gaste un poco más de dinero comprando en un lugar de buena reputación, y las cosas funcionarán mágicamente ... bien ... por primera vez ... y durante años ... sin código de bandidos ... o haciendo modas ... .. etc., etc., etc.

  • Joshua dice:

    Tantos comentaristas, pero exactamente la misma opinión .. 🙄
    Veamos las cosas también desde el lado hermoso.
    Estos chips "compatibles" aseguran un poco
    independencia del monopolio de un solo fabricante. También creo que, en general, es aconsejable probar minuciosamente el producto que produce antes de venderlo, en lugar de confiar ciegamente en una marca o fabricante popular. Para dar un ejemplo reciente, varios grandes fabricantes de HDD no han mencionado el uso de SMR.

    PD: Gracias por el artículo, fue interesante leerlo. 😎

Ricardo Vicente
Ricardo Vicente

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