Cómo los cubitos de hielo cargados con prudencia conducen a una trampa incontestable

Aquí hay una edición realmente interesante de [Mike] que tiene dos partes. Demuestra que no solo es posible cargar dados de madera colocándolos en un plato con agua, sino que al usar estos dados para obtener una ventaja injusta en Colonos de Catán, la observación de los dados en el juego es insuficiente para demostrar que se produce el engaño.

[Mike] Primero demuestra que su par de dados cargados en realidad da como resultado una mayor probabilidad de obtener totales de más de siete lanzamientos. A continuación, muestra cómo se puede explotar este conocimiento Colonos de Catán que un jugador obtenga un promedio de 5-15 cartas de recursos adicionales en un juego típico al realizar acciones dirigidas a la distribución distorsionada de los dados cargados.

La segunda parte destaca las deficiencias y los conceptos erróneos comunes en el análisis estadístico actual. Si bien es posible probar que los dados cargados tienen una distribución indirecta lanzándolos un número arbitrario de veces, como [Mike] y su esposa lo hace No es posible detectar este engaño en un juego. ¿Como es eso? Simplemente no hay suficientes dados en un juego de Settlers para proporcionar suficientes datos significativos para demostrar que las distribuciones de dados están distorsionadas.

Nuestro equipo de médicos estadísticos afirmaría que [Mike] exagera sus afirmaciones de dificultades en el marco de prueba clásico, pero el problema sigue siendo que es posible pasar por cualquier proceso de prueba estadística dado con el efecto lo suficientemente pequeño. Y todavía creemos que está bien que pueda engañar a los colonos sumergiendo dados de madera en agua por la noche.

Esta no es la primera vez que lo vemos Colonos de Catán en el centro de cualquier trabajo creativo. Aquí está este reinicio lujoso y hecho a mano, y no se olvide de la versión de descarga eléctrica.

[via Reddit; images from official Catan site]

  • RMD dice:

    Espera, ¿echo de menos un lugar donde controlaba sus dados antes de ponerlos en el agua? Los dados de juego a menudo no son tan equilibrados como los dados de casino.

    • Dax dice:

      Tienes razón, no lo hicieron.

      Y los dados de madera se empapan bastante a pesar de que parecen secos en la superficie, por lo que tal vez no cargaron los dados en absoluto, por lo que salieron de la fábrica.

      • Dax dice:

        Cita de reddit: "Buen punto. Estaba pensando en la medición previa, ¡pero mi esposa no estaría de acuerdo con eso!" - PokerPirate

        La pregunta es, ¿por qué no dejaron más dados sin modificar como grupo de control?

  • Steven Gann dice:

    No sé mucho sobre Catan. ¿Los otros jugadores también se beneficiarán de la jodida probabilidad?

    • 2 ovejas 41 Mineral dice:

      Los otros jugadores probablemente no se beneficiarían. Cargar los dados para que cada uno tenga más probabilidades de aparecer 6 significa que los números altos (8,9,10,11,12) se lanzarán con más frecuencia y esas fichas pagarán más recursos. El engañador, por tanto, edificaría sus moradas sobre esas tejas. Los jugadores desprevenidos distribuirían sus asentamientos equitativamente entre números altos y bajos y, por lo tanto, recibirían una parte mucho mayor de los números bajos raramente lanzados.

    • Leithoa dice:

      Solo si también optimizan su estrategia de distribución. Si lo juntan, probablemente aún avanzarás algunos giros.
      Supongo que es un poco como contar cartas. Todos tienen la misma información, pero no todos la usan de la misma manera.

  • Gravis dice:

    Hacer trampa es solo una forma más efectiva de lograr una meta. 😉

    • fm` dice:

      A menos que el objetivo sea ganar un juego limpio.

      • Jonathan dice:

        O diplomacia internacional, donde el dicho es:

        "Si no estás haciendo trampa, no estás esforzándote lo suficiente".

  • 2 ovejas 41 Mineral dice:

    También sería posible hacer que las baldosas 2, 4, 6, 8, 10 y 12 sean mucho más valiosas mediante el uso de rodillos controlados para hacer más probables los dobles rodantes. Alternativamente, puede hacer una lista de verificación para aumentar la probabilidad de 7 si desea mover al ladrón. Consulte cualquier guía sobre lanzamientos controlados en los dados para obtener más detalles.

  • PWalsh dice:

    Cualquier observación [of rolls] es insuficiente para demostrar que los dados están cargados.

    Lo mejor que puede hacer es comparar los dados con una fuente aleatoria real y obtener una probabilidad de que la aleatoria real tenga resultados como los dados dados.

    A medida que esa probabilidad se vuelve cada vez más pequeña, nunca llega a cero. Una moneda que aparece diez veces seguidas * podría * seguir siendo justa, porque sabemos que en aproximadamente 1/1000 intentos, incluso las monedas justas harán eso.

    El truco consiste en elegir una probabilidad que considere significativa. En la literatura científica el 5% se considera significativo; lo que significa que si sus resultados son menos probables que el 5% por casualidad, se considera significativo.

    Ese valor, el 5%, es solo un trato cortés entre los investigadores. No hay una razón fundamental o convincente para ello y, dependiendo de las circunstancias, es posible que desee utilizar otro número. Los estudios médicos a veces usan el 1% como seguridad adicional porque el daño debido al error es muy alto.

    • Dax dice:

      Luego también hay cuatro, cinco, seis sigma ...

    • Elliot Williams dice:

      El tamaño de la prueba (el 1% o el 5% o el límite) determina la probabilidad de que una ineficacia se declare significativa, de que los dados justos se clasifiquen como cargados.

      La potencia de la prueba, que es importante en la situación del OP, es la probabilidad de que se detecte un impacto real, nuestros dados cargados. La potencia depende del tamaño elegido, el número de muestras y las fórmulas matemáticas utilizadas para las propias estadísticas de prueba. La potencia siempre disminuye a medida que disminuye el tamaño y aumenta a medida que aumenta el número de muestras.

      El truco en el fraude del OP es que tiene un efecto tan pequeño que probablemente no se detecte cuando la potencia de la prueba disminuya debido a que tiene muy pocos dados en juego. Puede encontrar el efecto de estar sentado tirando dados con su esposa toda la noche.

      (Esto no es nuevo para cualquiera que haya tomado clases de estadística universitaria, pero es una excelente demostración de la relación potencia / muestra, en mi opinión).

      • Dax dice:

        Bueno, eso depende de lo que esté tratando de detectar exactamente.

        Sin un grupo de control / prueba, no puede determinar si los dados están cargados o solo con prejuicios, es decir, si se produce una trampa intencional o no.

        • Dax dice:

          Eso es entre otras cosas. otro punto a tener en cuenta en la discusión de la dependencia excesiva de las estadísticas.

          El hecho de que su hipótesis prediga una cierta distorsión no significa que observe que la distorsión respalda su hipótesis. En realidad, puede respaldar varias hipótesis diferentes, por lo que puede ser víctima de una falsa dicotomía.

  • me dice:

    Margen de error. Cualquier estadística que no lo tenga probablemente sea algo que intenta manipularlo. O se equivocaron al pensar en algo.

Miguel Vidal
Miguel Vidal

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